ТЕМА ДИСКУССИИ:

Недостатки этого сайта.
Очень хорошо, что открылся этот раздел:
давно хотел обсудить с участниками artfoto некоторые вопросы.

Во-первых, хочу поблагодарить постоянных критиков сайта - Петра Никифорова, Сергея Кабакова, Юрия Рубина, Константина и многих других - за терпеливую и конструктивную критику. Когда летом этого года я первый раз посетил artfoto, меня более всего поразило, что даже на откровенно слабые работы у критиков находилось несколько тактичных доброжелательных слов. Тогда для себя решил: "Я здесь хочу поучиться!".

К достоинствам отнесу 10-бальную систему оценок, сокрытие среднего балла, пока не выставлено более 5-ти оценок, и наличие превьюшек фотографий.
Мне представляется, что современное состояние оценок: 6 - "хорошая работа", 7- "очень хорошая" не следует изменять. Высший рейтинг порядка 7,5 - тоже нормально.

Во-вторых, о печальном.
Две опасности подстерегают сайт: девальвация оценок и возникновение "тусовки", - два явления, как мне кажется, связанные между собой.

Завышение оценок я наблюдал на примере одной из своих последних фотографий "Немного солнца...". Началось со среднего балла 7.8 и фотография заняла наивысшую позицию в рейтинге, а ведь это далеко не лучшее фото сайта!..
Тогда Петр Никифоров поставил 6 "вместо заслуженных 7" - ИМХО, правильно поступил, но тут же у меня возник вопрос: "оценивая работу нужно ли учитывать ее средний балл?". Ведь первые 5 "оценщиков" не знают, как голосуют другие, следовательно, они независимы в своем мнении, а голосующие позже могут брать на себя функции неких супервизоров, исправляющих оценки предшественников, - функции, которые им никто не делегировал.
П. Никифоров поступил порядочно: написал, какую оценку поставил и объяснил почему, а ведь другие могут тайно наставить "1"/"10" только потому, им моя рожа "не нравится"/"нравится".
Возможно, система при которой известно, кто как голосует, принятая на http://www.sight.ru/, предпочтительнее.

С другой стороны, если известно, как голосуют другие участники сайта, artfoto может превратиться в тусовку, на которой все вылизывают друг друга с ног до головы, ставя оценки по принципу: "ты мне, я - тебе". За примером ходить не далеко: тот же http://www.sight.ru/. А это - смерть сайта.
Впрочем, никто не запрещает писать рецензии под одним ником, а выставляться под другим, - думаю, это выход.

Теперь об удалении фотографий. Мне нравится, как это реализовано на http://www.sight.ru/: после загрузки файлов на сервер, генерируется отсылаемый по почте пароль, с помощью которого автор в любой момент может снять свою работу.
Удалять фотографии с низким рейтингом, без ведома авторов, наверное не очень хорошо.

Хочу предложить такую систему: размещая фотографию на сайте, автор выбирает одно из двух: либо фотография участвует в конкурсе и тогда, если она не набирает, - скажем, за 60 дней, - рейтинга более 5 баллов, автоматически удаляется; либо фотография вообще не участвует в конкурсе ("запретить голосование" - на http://www.sight.ru/). В последнем случае, на снимок пишут комментарии и все. Возможно, такие снимки должны размешаться не в "арбитражной", а в разделе "вне конкурса". Совсем не обязательно, в этом разделе будут ученические работы, вспомним, замечательного С. Максимишина, всегда закрывающего голосование! Мне кажется, что и Владимиру Любимову не стоило размещать свои работы в общем потоке, - слишком неординарно его творчество, а расставаться с ним жаль! Да и многие работы Хмелика не оценены по достоинству...


Очень хотелось бы услышать мнение обо всем изложенном просвещенных критиков и остальных участников.

Пока все. Устал. Пойду новый объективчик по-испытываю :).


С уважением, Юрий.


P.S. Валерию Мишакову.
Валерий прежде, чем вводить новые порядки, вспомните незабвенного обер-прокурора Синода Константина Петровича Победоносцева, который на большинстве приносимых ему на подпись прожектов писал: "Мысль здравая. Обождем!"
Yury G yury.gvr@mtu-net.ru(12/11/2000)


1.Предлагаю увеличить с 5 голосов до 10 начало отсчета.
2.КПД автора.
3.цитата-юрия..."автор выбирает одно из двух: либо фотография участвует в конкурсе и тогда, если она не набирает, - скажем, за 60 дней, - рейтинга более 5 баллов, автоматически удаляется..." временной срок не выход, предлагаю по количеству голосов например 20 голосов- это уже показатель.набрала 5.00 при 20 голосах,живет до 30 голосов. Если нет, умерла. Потом шаг по 10 голосов.
4.последняя, которая осталась, живет для сохранения ссылок автора.
5.пароль для самоудаления.
W.L. (12/12/2000)


Ура! Наконец-то сегодня сделал открытие, что в рейтинг-листе можно выбирать категорию снимков! А то напряженно думал три месяца, зачем при загрузке определять жанр фотографии, если все равно категории недоступны. Поскольку я не один тупица на свете, то неплохо было бы сделать страничку "Жанры", а на ней выбор категорий просмотра. То есть не только линия "рейтинг -> жанры", но и "жанры -> рейтинг".

С уважением, Юрий.
Yury G yury.gvr@mtu-net.ru(12/12/2000)


В рейтинг-листе и в арбитражной в середину базы данных можно попасть только путем долгого перебирания снимков по порядку. Хорошо бы предусмотреть переход к выбранному мной номеру снимка. Например, хочу посмотреть снимки начиная с номера 120. Набираю эту цифру, и вперед...
Петр Никифоров Nik_P@newmail.ru(12/14/2000)


Комментарии "NEW". пометка держится более месяца.W.L.
w.l. (12/16/2000)


Ответ Владимеру: это может происходить только если у вас "куки" в браузере запрещены.
Валерий Мишаков (12/17/2000)


Число фотографий на сайте приближается к полутысяче, и проблема удобства их просмотра становится все актуальней. Думаю, что при действующей организации сайта, посетитель смотрит 4 - 8 - 12 первых по рейтингу работ из общей гармошки, а остальные фотографии лежат мертвым грузом, давно преданные забвению.

Развивая мысль Петра Никифорова, хочу предложить такие сервисы:
1) "показать все фотографии, оценка которых выше (ниже) определенного значения";
2) "показать все фотографии, по которым голосовало более (менее) N человек".
3) Хотелось бы знать число просмотров каждой фотографии.
4) В разделе статистики:
а) средний балл фотографий в каждом жанре;
б) число фотографий, рейтинг которых выше такого-то значения.

И наиболее важное замечание.
Нужно последовательнее и нагляднее проворить раздельный конкурс по жанрам.
Теперь, когда снимков много, нелепость общего конкурса "фотографий вообще" мне представляется очевидной. Фотографии с пейзажами доступнее восприятию и всегда больше восхищают зрителя, чем, скажем, монтаж или натюрморт.
На первой странице сайта должна быть ссылка "Фотографии" (вместо мало говорящего обывательскому слуху "рейтинг").
На странице "Фотографии" посетитель должен увидеть список всех категорий (жанров), против каждой из которых должна быть превьюшка лидера.
Естественно, имя жанра - это ссылка на гармошку всех фотографий данной категории.
При такой организации сайта зритель лучше представит себе архив фотографий артфото, и, может быть, захочет посмотреть больше работ, чем сейчас.
С другой стороны, такая система будет стимулировать авторов точнее определять жанр выставляемых работ, не сваливая всё в кучу "прочего"
Конечно, жанровую структуру тоже нужно тщательно дифференцировать, добавив, например, разделы "макро", "компьютерная обработка", "город", "птицы и звери", "фантазии", "случайное фото" и проч.
Разумно будет предложить авторам переопределить категории уже выставленных работ.

За сим прощаюсь.

Yury G.
Yury G yury.gvr@mtu-net.ru(12/19/2000)


Мне кажется, было бы полезно иметь возможность видеть, из каких оценок складывается итоговая оценка.
Это дало бы возможность визуально контролировать как возможные приписки, так и вредительства, в том числе и неумышленные.
Например, я сам однажды чуть не поставил вовсе незаслуженную 1, просто с устатку промахнувшись кнопкой, и нажав ОК вместо кнопки выбора оценки.
Хорошо еще, что у меня броузер оказался настроен на выдачу предупреждения о передаче информации, и я успел откатить.
Кстати - неплохо было бы здесь поставить какую-нибудь защиту от дурака.
Сергей М msv@avicomp.ru(12/22/2000)


Попробую и я о наболевшем.
Нет, не о реструктуризации и классификации -
уже привык и многое нахожу удобным.
Попробую о другом : главная беда ARTfoto - односторонность
критики. Огромное спасибо постоянным критикам, но их
становится все меньше...
Открывая работы видишь переписку 2 - 3 человек, как
правило одних и тех же. Почти полностью
отсутствует зрительская активность. И это плохо, без
этого очень сложно развиваться, В споре рождается истина!
Конечно, можно понять профессионалов - критика
зачастую любительских снимков - неблагодарное дело.
С любителыми тоже все ясно - какая тут рецензия, когда
от одного взгляда на работу дух перехватывает от восхищения
и кроме бессвязных обрывков на ум ничего не приходит.
Но это же не повод для молчания. Кто - то старался,
а мы проходим стороной и молчим.
Сайт сщздавался /ИМХО/ для обсуждения, а не для
демонстрации успехов.
Андрей Шарапов df@ort.udm.ru(12/22/2000)


Чуть не забыл : не стоит принимать систему, уничтожающую работы по принципу набрал/не набрал
Да, эти работы зачастую балласт, но это не совсем так. Я до сих пор брожу по дальним закоулкам сайта
и нахожу очень интересные работы. А при такой системе большинство этих работ я бы и не увидел !
Галереи необходимо оставлять, лишь автор вправе принять решение о удалении работы.
Можно предложить компромисс - разделение работ на Галереи Авторов и Форум.
Андрей Шарапов df@ort.udm.ru(12/22/2000)


Пока я тут собиралась и обдумывала - уже почти всё сказали. Повторяться не хочется. Нужно и жанры расширять и рейтинг-лист сделать удобным для просмотра и проч.
Есть несколько предложений другого плана. Г-н Атаманов резонно заметил, что выставлять полуфабрикаты не след. Но не знаю как в Кемерово, а Москва такой город, где общаться весьма проблематично. Вы, наверное профи, Евгений и сами всё видите в собственных фотографиях - недостатки, достоинства, а я - нет. Мне, например очень помогают советы, которые дают на АФ. С другой стороны засорять выставку - не гоже. Предлагаю страничку под условным названием " Прошу совета", куда можно повесить сомнительную для себя фоту и поспрашать у народа что, да как. Люди любят давать советы, даже когда их об этом не просят, а уж когда просят... Вон на сайте, весьма уважаемые люди скачивают твою фотку, исправляют там что-то, шлют обратно. У меня вообще ни одного знакомого фотографа нет, советоваться не с кем. Не ходить же по улице покрикивая - "Давайте познакомимся!"
Предлагаю так же сделать выставку, опять же под условным названием "Визитная карточка". Предложить Уважаемым Авторам АФ отобрать по 2-3 лучших работы, снять с них всякий рейтинг и повесить в отдельном месте. Часто не хватает времени посмотреть старые работы, а там много всего интересного есть. Я вот выделяю время и посещаю чужие странички, получая большое удовольствие.
Обсуждать работы надо, призываю к этому всех-всех-всех. Не настоько уж плохи наши работы, чтобы их не замечать. Меня, например, удивляет, что на большом сайте многие не заходят друг к другу и не голосуют. На сайте, конечно свои прибабахи, атмосфера там довольно напряжённая и истеричная. Но об этом - там поговорим.
Елена морозова elena_morozova@mtu-net.ru(12/25/2000)


Атаманов прав: засорять сайт не нужно. Но Ваше, Лена, предложение лишь частично решит проблему. Многие начинающие авторы (ну, вроде меня) не сразу могу отличить полуфабрикат от законченной работы. Делить работы на нуждающиеся в обсуждении и законченные творения под силу уже сложившимся фотографам, коим пристало иметь свой собственный сайт. Противоречие вижу в том, что Евгений Атаманов, как я понял, рассматривает артфото как выставку, а я - как учебный сайт. Поэтому предполагаю удалять все свои фотографии порциями, по мере накопления, и не вижу в этом чего-то эксцентричного (хорошо, если бы была возможность удалять карточки автоматически).
Последнее слово за создателем - Валерием Мишаковым!
Вот читаю на первой странице: "На форуме фотокритики Вы можете получить независимую оценку художественных достоинств своих снимков или поделиться своим мнением о работах других авторов", - следовательно, арбитражная и есть тот раздел "прошу совета", который Вы, Лена предлагаете ввести :).
А раздел "Визитная карточка" или "Галерея автора" - хорошо. Но только отбирать в него должны не авторы, а ПИТЕРСКИЕ фотографы! Не следует забывать, что это "сайт, посвященный художественной фотографии в Санкт-Петербурге", поэтому иметь здесь "постоянную прописку" по своему желанию, ИМХО, - дерзость. Вот если бы совет сайта из питерских фотографов предложил мне оставить на сайте 1 - 2 работы "навсегда", я бы почел за честь!

За сим прощаюсь.
С уважением, Юрий.

Yury G (12/25/2000)


Я всё же придерживаюсь другого мнения. Мои любимые фотографии имеют невысокий рейтинг, но именно их я считаю своей визитной карточкой.
Елена Морозова elena_morozova@mtu-net.ru(12/25/2000)


1)О том как и кто воспринимает этот сайт, была попытка обсуждения в этой же конференции см.
http://artfoto.uka.ru/conf/17.html
2)Прошу некоторых респондентов не приписывать мне термин "засорять сайт". К чужим работам я отношусь крайне уважительно. О "чистоте сайта" пусть заботится уважаемый мной г-н Мишаков, руководствуясь своими критериями.
3) Специально для г-на Yury G: Оценивая ваше творчество, в рамках выставленных на этом сайте работ, я выработал для себя определенное мнение об уровне фотографа. Руководствуясь этим мнением я не поверю, что Вы нуждаетесь в элементарных советах по съемке. НЕ элементарные советы можно спрашивать по другим Вашим работам, которые приятно обсуждать и есть о чем поспорить. В связи с этим работу "0ПП_0000" я воспринимаю как случайную и присланную сюда Вами "от скуки" или схожих мотивов. А сколько у Вас достойных кадров получается с одной пленочки? К стати, эпоха минилабов и слайд-сканеров позволяет без особых усилий печатать и публиковать работы не взирая на "художественное качество" последних. И дело здесь не в самооценке или заниженных критериях фотографа, а в легкости достигаемого результата. Вот если бы Вам пришлось этот снимок печатать и доводить руками (а не получать готовый из минилаба),Вы бы стали над ним трудиться? К тому же малоформатная камера позволяет делать огромное количество дублей и получать достойные 2-3 кадра из 36-ти. Это с одной стороны хорошо, но с другой - не заставляет думать фотографа о каждом кадре. Здесь, конечно, среднеформатная камера далеко отстоит. Философия съемки совершенно инная. Ну да чего-то я совсем отвлекся.
Подобную ситуацию с проходными снимками я наблюдал достаточно давно на "иероглифе" и после этого перстал его посещать и участвовать. Кадры типа "Маша номер 0000000345678", предполагающие огромное количество проходных снимков НИКОМУ, на мой взгляд, НЕ ИНТЕРЕСНЫ!!!
Я за то, что бы самовыражаться в одной - хорошей (с позиции автора)фотографии в неделю, чем "чем ни разу сорок раз" с названиями типа "Маша может так", " может еще вот так", "а еще и вот как". Этак можно дойти до серии снимков "Производителям самых длинных пленок посвящается..." Никого не хотел обидеть, все совпадения случайны и все герои вымышлены :-). С уважением
Евгений Атаманов atam@rb.kemerovonet.ru(12/26/2000)


Елене Морозовой.

Гм..
"Дама с визитной карточкой", извините, - выходит немного комично.
Гёте иначе думал: "Женщины - это серебряные чаши, в которые мы кладем золотые яблоки".
Шутка, конечно (моя).

Откуда человек знает какой он есть на самом деле?




С уважением, Юрий.
Yury G (12/26/2000)


Юрий, не усложняйте простые вещи, пожалуйста.

Догадывается.

С взаимным уважением. Лена.
Елена (12/28/2000)


Елене М.
Прошу прощения!

Ю.Г.
Yury G (12/28/2000)



цитата:
... Но только отбирать в него должны не авторы, а ПИТЕРСКИЕ фотографы! Не следует забывать, что это "сайт, посвященный художественной фотографии в Санкт-Петербурге"...

Хоть я и родился в Москве , но Петербург- мой любимый город. К сожалению за год проведенный на сайте я не увидел снимков Петербурга, кроме нескольских "открыток" (мое мнение разделяет рейтинг-лист).
И о рейтинге. Вы уж меня извините, но при публикации своих рассказов я давал ссылки на фотографии к рассказам, и пришедшие со стороны люди (2-го января 25 человек посетило мой раздел)расшевелили рейтинг (см количество голосов) меня это порадовало , надеюсь, Вас тоже.
Любимов Владимир
LUBIMOV WLADIMIR TNP@APORT.ru(1/5/2001)


Сайт очень хороший, спокойный, без суеты и конструктивный. Есть один технический недостаток: в авторских галереях превьюшки горизонтальных картинок сильно искажаются увеличеним, непонятно зачем. В арбитражной же такого не происходит. Очень трудно смотреть. Мне кажется это не трудно устранить.
Александр Софьин a-sofin@nnov.matra-dtv.fr(4/25/2001)



ДОБАВИТЬ РЕПЛИКУ ПО ТЕМЕ.


Ваше имя
E-mail
Текст реплики:
Главная страница | Пришли свою фотографию | Арбитражная | Рейтинг-лист | Конференция |

© Valery Mishakov   St-Petersburg      Email:  mishakov@solaris.ru


*R